Интернет конференция по проблемам теории и практики управления

На этом форуме обсуждаются научные публикации, связанные с применением математических моделей в управлении сложными (большими) системами. Для размещения новой публикации воспользуйтесь ссылкой "Подать статью" сверху. С помощью той же ссылки подаются статьи для публикации в Сборнике "Управление большими системами". Все подаваемые в Сборник статьи автоматически публикуются в этой Интернет-конференции, но можно подать статью в Конференции, не подавая ее в Сборник.

Появление статьи в Интернет-конференции не говорит о том, что она опубликована или будет опубликована в Сборнике "Управление большими системами". Статьи в Интернет-конференции публикуются в первоначальной авторской редакции. Изменения, вносимые в статью редколлегией Сборника в процессе ее рассмотрения, не отображаются автоматически в Интернет-конференции. Авторы статей могут внести соответствующие изменения вручную, разместив ответ на сообщение со своей статьей в Интернет-конференции.

Форум:

Дата создания:

...

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Индексы цитирования: взгляд социолога, Статья посвящена обзору и сравнению основных теоретических концепций, существующих в социологии науки относительно индексов цитирования и возможности их применения при изучении научного сообщества. Представлена краткая эволюция взглядов основателя первого

Павел Юрьевич Чеботарев

Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013

05.03.2013 14:34:40

Цитата
Александр Иванович Орлов пишет: Аспирантка должна знать основные научные труды в своей области.

Согласен. А мы должны знать разницу между "знать" и "цитировать".

Перейти

Павел Юрьевич Чеботарев

Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013

05.03.2013 12:42:50

Ирина Анатольевна, спасибо за статью!
В статье много интересного: и эволюция взглядов Гарфилда, и систематическое описание других подходов.

Цитата

Александр Иванович Орлов пишет:
Про индекс Ю.Гарфилда много сказано в основной отечественной монографии В.В. Налимова и З.М. Мульченко "Наукометрия" (1969). Интересно, почему Ирина Анатольевна игнорирует классику, не ссылается на эту книгу?

Дорогой Александр Иванович, отличная идея: давайте введем для каждой области список отечественных источников, обязательных для цитирования.

Изменено: Павел Юрьевич Чеботарев - 05.03.2013 12:49:47

Перейти

БЛЕСК И НИЩЕТА ФОРМАЛЬНЫХ КРИТЕРИЕВ НАУЧНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, В заметке обсуждаются проблемы сочетания формальных и неформальных критериев научной экспертизы на примере конкурса мегагрантов. Описывается попытка выработать сопоставимые критерии для различных областей наук.

Павел Юрьевич Чеботарев

Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013

05.03.2013 14:30:02

Цитата

Александр Иванович Орлов пишет:
Советую читать тексты участников дискуссии. У Фрадкова сказано на с.2-3:

Цитата

Однако все еще находятся «патриоты», упрекающие чуть ли не в измене родине тех, кто стремится оценивать достижения российской науки, сравнивая ее с мировой и поддерживать публикации в престижных международных журналах. [2,6].

Дорогой Александр Иванович!
Как Вы могли заподозрить, что я не читаю то, о чем пишу?
А теперь ответьте, кому принадлежит "квалификация действий тех, кто стремится ... поддерживать публикации в престижных международных журналах, как измены родине" - А.Л. Фрадкову или "патриотам"?

Нельзя согласиться, что "материалы настоящей дискуссии", да еще и "многие", "подтверждают справедливые упреки в действиях, вредящих России, обращенные к тем, кто стремится ... поддерживать публикации в престижных международных журналах." Ибо ничем нельзя подтвердить не соответствующее действительности.

Меня сразил наповал еще один Ваш упрек:

Цитата
Зачем же Вы, Александр Львович Фрадков, представили сюда материал, противоречащий мнению большинства участников дискуссии?

И даже не этим мифическим "большинством". А тем, что, представлять материал, противоречащий мнению большинства с сегодняшнего дня, оказывается, - ЗАЗОРНО!

На Ваши "важные другие соображения" жаль тратить время, поскольку сопутствующие им заявления об ошибках голословны.

Изменено: Павел Юрьевич Чеботарев - 05.03.2013 14:30:47

Перейти

Павел Юрьевич Чеботарев

Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013

05.03.2013 13:21:18

Цитата

Александр Иванович Орлов пишет:
Многие материалы настоящей дискуссии подтверждают справедливые упреки в действиях, вредящих России (т.е., как правильно квалифицировал такие действия А.Л. Фрадков, в измене родине) тех, кто стремится ... поддерживать публикации в престижных международных журналах.

Дорогой Александр Иванович, измена родине есть уголовный состав (в последнем УК статья переименована в "Государственную измену"). И есть еще понятие ложного доноса.
То, что А.Л. Фрадков квалифицировал действия "тех, кто стремится ... поддерживать публикации в престижных международных журналах" как измену родине, есть очевидное передергивание с Вашей стороны.
Вам советую взять шире. Например, начать с обвинения в измене родине А.Н. Колмогорова, чья "Grundbegriffe der Wahrscheinlichkeitsrechnung" вышла (о, Ужас!) в Берлине в 1933 г.
Признаться, мне часто кажется, что своими повторяющимися заявлениями об измене родине и т.п. Вы специально эпатируете окружающих.

Перейти

ТРЕХМЕРНЫЙ БИОКОСМОЛОГИЧЕСКИЙ ПОДХОД К ВОПРОСАМ РАЗВИТИЯ НАУКОМЕТРИИ В РОССИИ, В своей работе автор подвергает острой критике тезис «провинциализма», который в дискуссии приводится как «диагноз» (объяснение) текущей «болезни» российского научного организма. Напротив, автор обосновывает Трехмерный (Триединый) подход к развитию инстит

Павел Юрьевич Чеботарев

Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013

04.03.2013 19:46:52

Цитата

Александр Иванович Орлов пишет:

Цитата
Много ли Вы или Данилевский можете сказать об оригинальной русской науке в допетровскую эпоху?

Реконструкция истории согласно статистической хронологии акад. РАН А.Т. Фоменко выявила роль всемирного русского царства 14-16 вв. Было сделано много научных открытий - цемент, из которого сделаны пирамиды - усыпальницы великий князей, водка, которую изобрел лично Иисус Христос во время пребывания на Руси (12 век), артиллерия, придуманная Сергием Радонежским, и т.д., и т.п. Всемирное русское царство было развалено в начале 17 в., и западные ставленники узурпаторы Романовы постарались стереть все его следы. И преуспели в этом - мы практически ничего не знаем о русской науке. Хотя книги Евклида были написаны лично Иисусом Христом во время пребывания на Руси (12 век).

Подробнее см. http://www.chronologia.org/

Было бы интересно узнать, что думает Константин Станиславович обо всем этом.

Перейти

Павел Юрьевич Чеботарев

Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013

02.03.2013 21:04:08

Цитата
Александр Иванович Орлов пишет: Финансовая цензура хуже идеологической.

Полностью согласен. Идеологическая есть косвенное признание важности того, что ты делаешь, финансовая - утверждение тезиса о неважности.

Что индексы бьют по междисциплинарным исследованиям, не думаю. Новое - да, может прозябать без ссылок, пока его не признАют. Нужна пропаганда. С "биокосмологией" - вопрос в уровне научности.

Перейти

Павел Юрьевич Чеботарев

Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013

28.02.2013 23:11:50

Константин Станиславович,
Данилевского относят к умеренным славянофилам, или "почвенникам". Наряду с А.Григорьевым, Н.Страховым, К.Леонтьевым, Ф.Достоевским. Поэтому сравнение с Достоевским - "внутривидовое". Сколь большое значение придавать расхождениям почвенничества и "мейнстрима" славянофильства - дело вкуса. Кстати, формулировка «В отличие от большинства славянофилов,... Данилевский...» отнюдь не исключает его из числа славянофилов, а лишь отмечает отличия в рамках одного направления. Но сейчас для нас важны не вопросы истории славянофильства, а интеграция российской науки в мировую.
Суждение о вреде учебы русской науки у европейской в XVIII веке иначе как одиозно-ретроградным назвать трудно. Много ли Вы или Данилевский можете сказать об оригинальной русской науке в допетровскую эпоху? Но в библиотеке МГУ, насколько знаю, хранится экземпляр "Арифметики" Магницкого с множеством собственноручных редакторских пометок Петра! Мне рассказывали, что когда это показали Путину, он никак не мог поверить и несколько раз переспрашивал.
Относительно "Органицизма" и "Интегральной научной деятельности" я попросил бы Вас привести по 3 ссылки на современные высококачественные российские работы, относящиеся к этим направлениям и размещенные в сети в открытом доступе. Но обязательно научные, т.е. характеризующиеся доказательностью и нетривиальностью. Без этого "60-10-30" выглядит голословным.

Цитата
исходя из своей теории культурно-исторических типов, ученый [Данилевский] категорически отрицал возможность существенного влияния славяно-русской цивилизации на западную и другие цивилизации.

А она повлияла. И Толстым с Достоевским и Чеховым, и строительством утопии в ХХ веке.

Перейти

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СОЦИОГУМАНИТАРНОЙ НАУКИ: НАУКОМЕТРИЧЕСКИЙ ПОДХОД, Авторы демонстрируют многочисленные недостатки методов количественной оценки эффектив-ности национальной науки, получивших в последнее время широкое распространение по инициативе чиновников от науки и встречающих все более активное сопротивление научного

Павел Юрьевич Чеботарев

Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013

01.03.2013 20:45:42

Цитата

Александр Иванович Орлов пишет:
Стремление заставить печататься в западных "высокоцитируемых журналах", любыми методами повысить рейтинг ведущих отечественных университетов - это и есть продолжение научной политики, основанной на том, что

Цитата
во всех областях советская наука должна быть впереди или во всяком случае на равных с США и иными странами.

Да не впереди и не на равных. Просто науки нет без общения. И не будем уже называть эти журналы "западными". Там в редколлегиях японцы, китайцы, русские, индусы, кто угодно...

Цитата
Нужна другая стратегия, позволяющая обойти геополитических противников.

Каких противников? В России, принято драться левой стороне улицы с правой, одной слободе идти против другой. Так вот и живем... Придумываем противников. А те иногда - ни сном, ни духом, готовы дружить.

Цитата
Для этого надо перестроить систему присуждения степеней, выкинув упор на "новизну".

Мне кажется, "Систематизацию" всегда можно повернуть чуть другим боком, так, что будет новизна.

Изменено: Павел Юрьевич Чеботарев - 01.03.2013 20:47:24

Перейти

РЕАЛЬНЫЕ ФАКТОРЫ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ТРУДА И ИЗМЕРЕНИЯ ЦИТИРОВАНИЯ, В статье, продолжающей ряд публикаций автора, посвященных проблемам измерения научно-исследовательской деятельности, предпринята попытка доказать, что существуют непреодолимые реальные факторы, препятствующие использованию показателя количества цитировани

Павел Юрьевич Чеботарев

Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013

01.03.2013 20:29:10

Цитата
Александр Иванович Орлов пишет: Враги России оболгали великого русского ученого Т.Д. Лысенко.

"Ветвистая пшеница"? Не ожидал...

Перейти

Павел Юрьевич Чеботарев Cообщений: 171 Регистрация: 22.01.2013	# 01.03.2013 15:10:42 Прошу учесть, что Н.В. Мотрошилова почти не пользуется интернетом. Если нет нужного для редакции быстрого ответа от нее по электронной почте, можно попытаться связаться с ней через меня.
	Перейти