|
Интернет конференция по проблемам теории и практики управления
На этом форуме обсуждаются научные публикации, связанные с применением математических моделей в управлении сложными (большими) системами. Для размещения новой публикации воспользуйтесь ссылкой "Подать статью" сверху. С помощью той же ссылки подаются статьи для публикации в Сборнике "Управление большими системами". Все подаваемые в Сборник статьи автоматически публикуются в этой Интернет-конференции, но можно подать статью в Конференции, не подавая ее в Сборник.
Появление статьи в Интернет-конференции не говорит о том, что она опубликована или будет опубликована в Сборнике "Управление большими системами". Статьи в Интернет-конференции публикуются в первоначальной авторской редакции. Изменения, вносимые в статью редколлегией Сборника в процессе ее рассмотрения, не отображаются автоматически в Интернет-конференции. Авторы статей могут внести соответствующие изменения вручную, разместив ответ на сообщение со своей статьей в Интернет-конференции.
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Дорогой ]Александр Иванович!
Цитата |
---|
Александр Иванович Орлов пишет:
Предположим, исследователей поощрять будут прежде всего за публикации в высокоцитируемых западных журналах.
Что произойдет?
Существенная часть (видимо, большинство или даже почти все) сильные исследователи будут публиковать свои статьи в высокоцитируемых западных журналах. И не будут в российских. |
Нет. В педагогических целях будут и в российских.
Цитата |
---|
Читать эти статьи будут на Западе и - упомянутые сильные исследователи. Студенты, аспиранты, большинство преподавателей и сотрудников НИИ - не будут. Мало времени для чтения даже книг и статей на русском языке, не то что на английском. Проблемы с доступом и с языком. |
Аспиранты и есть наиболее мобильный эшелон "сильных исследователей". Если в России сегодня они по всем статьям проигрывают свои руководителям, это симптом зловещей болезни. "Сотрудники НИИ", моложе 65 лет, не читающие научных источников по-английски... не могут разрабатывать конкурентоспособную продукцию (даже не заикаясь о науке).
"Проблемы с доступом..." Александр Иванович, не обижайтесь, но это сильно напоминает самоуговаривание! Сегодня Юрий Васильевич Грановский в своем комментарии привел несколько ссылок на свои работы. Из них я сразу наше одну - опубликованную в журнале Scientometrics, 1992. Работу на ту же тему в замечательном журнале "Научн.-тех. информация" найти в интернете я не смог. И, похоже, даже не потому что она давняя (1986). С 2006 г. журнал индексируется в elibrary.ru, но полные тексты недоступны и там. Вот и весь сказ о "недоступности". Опубликованное в нормальных изданиях по-английски сегодня в среднем доступнее опубликованного по-русски. Не только для столичного читателя, но и в провинции.
Цитата |
---|
Телом авторы высокоцитируемых западных журналов будут в России, а с точки зрения информационной среды - на Западе. Их влияние на российскую научную среду резко сократится. |
Ровно наоборот. Та часть этой среды, что настроена на науку, а не имитацию, пойдет с ними. Из имитаторов, может быть, кто-то займется иной - как минимум, не вредной для общества работой.
Если же вместо этого сделать "научную среду" максимально комфортной именно для них, то "жизнеобеспечивающие структуры России" рассыпятся в рекордные сроки даже при условии энергичнейшего противодействия их разрушению со стороны Запада.
И еще одно. Не хотел писать об этом. Но попалась хорошая фраза сегодня: "...конспирологический вирус, более опасный, чем все реальные враги вместе взятые... За ним теряется любая реальность, которая бывает и проще, и сложнее". Не будем забывать, КТО продолжает убеждать нас, что смысл существования Запада - подрывная деятельность против России. Это делают люди, для которых происки Запада - единственное оправдание их деятельности по главному месту службы. С 18 лет в них вгоняли только это ежечасно. Мы не услышим от них ничего иного даже если океан потопит Запад. Увы, им многих удалось убедить.
Изменено:
Павел Юрьевич Чеботарев - 13.02.2013 02:25:27
|
|
|
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Цитата |
---|
Да и общаться с "топовым" или иным зарубежным журналом нет желания - ждать реакции, ждать публикации... Да и унизительно - какие-то туземцы, к которым у меня нет априорного доверия, будут решать, печатать мою статью или нет. |
У этих журналов - международные редколлегии. Можно, конечно, пренебрежительно назвать весь мир, кроме нас, туземцами. Но Вы сами часто вспоминаете Amer. Stat. Assoc., Королевское общество. Там статистиков на порядки больше, чем у нас. И среди них есть достойнейшие. Книги по статистике, по которым учится весь мир, тоже - тамошние...
|
|
|
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Цитата |
---|
Дорогой Павел Юрьевич!
Разница между Интернетом и журналом есть. Например, один уважаемый профессор так и не смог выставить свою работу на данной Интернет-конференции, поскольку предварительно требовалось работу оформить по правилам УБС. Вам я его статью переслал.
Более заметно то, что некоторые журналы требуют представлять статьи в LaTex. Не хочу тратить время на изучение этого редактора. |
Да, время - деньги. Но, экономя время, можно решить проблему оформления за деньги - заплатить наборщику. И остались еще в мире журналы, причем "топовые", до сих пор принимающие статьи в Word'е.
|
|
|
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Цитата |
---|
Павел Юрьевич Чеботарев пишет:
И надо сказать, он прогадал: свой урожай (не денег, но славы) собрал сполна. |
Прошу прощения, опечатка. Нужно читать "не прогадал". По-своему...
Изменено:
Павел Юрьевич Чеботарев - 10.02.2013 14:01:44
|
|
|
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Уважаемый Юрий Васильевич!
Большое спасибо за Ваш комментарий! Конечно, для меня очень ценно Ваше согласие с несколькими важнейшими положениями статьи. Нашел Вашу статью в Scientometrics, 1992. Думаю, что смогу найти и книги.
Понимаю, что к балльным шкалам много нареканий. Работа с ними требует большой осторожности. Один из возможных подходов - варьировать шкальные значения в допустимых пределах и считать надежными те выводы, которые не меняются при таких вариациях. Можно работать с ранговой шкалой, в статистике много для этого сделано, но нередко эксперт готов дать больше, чем ранжирование.
Очень интересен опыт библиометрического разделения «поточно-индустриальной... интеллектуальной индустрии» и идейно насыщенных публикаций.
Цитата |
---|
Юрий Васильевич Грановский пишет:
НТП – это покорение природы, отчуждение от нее, подчинение ее все возрастающим нуждам человека. Но можно ли что-либо живое без конца покорять и подчинять? …Наука давно перестала быть свободной и непринужденной деятельностью. Она превратилась в систему, одно из названий которой – научно-технический прогресс. Налимов В.В. полагал, что в парадигме нашей культуры должны произойти радикальные, а может даже революционные сдвиги. |
Мне кажется, сейчас это становится жизненно важным. Пока что этот перекос в культуре не исправлен и только нарастает. Достаточно заметить, что понятие "экономического роста", на которое молятся политики и многие экономисты, фактически означает ускорение потребления всех материальных благ. При этом речь идет о странах, где скорость потребления и так уже очень высока, причем потребление благ отнюдь не образует замкнутого цикла.
|
|
|
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Цитата |
---|
Александр Иванович Орлов пишет:
Рад достигнутому единству мнений.
Предлагаемое исследование трудоемко.
Его надо финансировать.
А вот как добыть финансирование... |
И я рад единству.
Увлечь идеей министра... Или выиграть мегагрант...)
|
|
|
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Цитата |
---|
Михаил Владимирович Губко пишет: ...и это изменение скорее всего по-разному скажется на экспертных оценках и на библиометрических "цыфирях", что должно с большой долей вероятности порушить выявленные статистические закономерности.
Может ли выход быть в том, чтобы изначально строить поведенческую модель ученого, и из статистики идентифицировать ее параметры а не "прямолинейную" связь наукометрические показатели - экспертные оценки? |
Здесь, думаю, не так все плохо и одновременно не просто. С одной стороны, классифицирующие индексы инерционны, и за пару лет профиль сильно не изменишь. А наиболее "влиятельными" окажутся индексы, которые труднее других накрутить. И последнее слово - все равно за экспертами. Допустим, модель построена. Все кинутся увеличивать самые весомые индексы? Но нетрудно догадаться, что тогда в следующей модели именно они и "просядут", и тактика окажется неверной. Значит, модель поведения неоднозначна: всерьез подстраиваться к правилам глупо, т.к. в следующий раз они изменятся в неизвестную сторону. Если сторонников некой гипотезы - В КАКУЮ СТОРОНУ - будет много, то их действия как раз и порушат гипотезу.
|
|
|
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Цитата |
---|
Александр Иванович Орлов пишет:
Напрашивается вывод: необходимы развернутые исследования в области науковедения, конкретно - наукометрики в связи с оценкой эффективности научной деятельности исследователей.
Например, предполагаю, что совпадение выводов по индексам и по заключениям экспертов будет наблюдаться гораздо чаще, чем несовпадение. Но это утверждение надо проверять, анализируя деятельность сотен исследователей (например, 500). |
Ну да, я и предлагаю исследовать статистически; ненадежными считаю ВСЕ индексы. Экспертам давать индексы как информацию к размышлению. Выбор функции - посредством построения регрессий: разные наборы объясняющих переменных, в свою очередь являющихся нелинейными функциями от библиометрических индексов. Объясняемые переменные - усредненные результаты экспертных оценок. И всё это - отдельно по областям знания.
|
|
|
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Цитата |
---|
Цитата |
---|
Если ввести зависимость ПРНД от импакт-фактора, ученые побегут не в лучшие мировые издания, а в такие асаульники.
|
Отрицательное отношение к издательской деятельности четырех д.э.н. с фамилией Асаул явно противоречит высоким наукометрическим показателям их журналов. |
В жизнеспособных сообществах, как мировая наука, случаи подобной накрутки импакт-фактора локализуются, становятся притчей во языцех и в результате не оказывают заметного влияния на общую ситуацию. Так, в сборнике "Игра в цыфирь" есть статья об одном подобном журнале; он уже стал одиозным, и публикация в нем теперь не престижна.
Так же, люди не перестают использовать деньги из-за того, что хождение имеет некоторое количество фальшивых купюр. Но - оборудуют кассы контрольными приборами.
Наукометрические показатели должны учитываться, как минимум, в качестве справочного материала. Далее, нужно использовать функции с убывающей к нулю производной, чтобы нивелировать большие различия в значениях ненадежных индексов. И контролировать результаты экспертно.
Изменено:
Павел Юрьевич Чеботарев - 11.02.2013 18:40:21
|
|
|
Cообщений: 171
Регистрация: 22.01.2013
|
Цитата |
---|
Михаил Владимирович Губко пишет:Цитата |
---|
Есть 8 публикаций в зарубежных журналах | Тут не могу ничего утверждать. elibrary эти статьи не показывает, личного сайта нет, scholar таких статей не находит. Зато находит несколько ссылок на журнал "Economic revival of Russia". Может это они? elibrary такой умный, он статьи и из ссылок выцепляет. |
"...Revival..." - скорее всего, то же "Возрождение".
Помнил, что что-то видел недавно об этом журнале. Вот оно. Но дочитать это очень трудно. Грустно ![Шутливо smile;)](/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif)
|
|
|
|