|
Интернет конференция по проблемам теории и практики управления
На этом форуме обсуждаются научные публикации, связанные с применением математических моделей в управлении сложными (большими) системами. Для размещения новой публикации воспользуйтесь ссылкой "Подать статью" сверху. С помощью той же ссылки подаются статьи для публикации в Сборнике "Управление большими системами". Все подаваемые в Сборник статьи автоматически публикуются в этой Интернет-конференции, но можно подать статью в Конференции, не подавая ее в Сборник.
Появление статьи в Интернет-конференции не говорит о том, что она опубликована или будет опубликована в Сборнике "Управление большими системами". Статьи в Интернет-конференции публикуются в первоначальной авторской редакции. Изменения, вносимые в статью редколлегией Сборника в процессе ее рассмотрения, не отображаются автоматически в Интернет-конференции. Авторы статей могут внести соответствующие изменения вручную, разместив ответ на сообщение со своей статьей в Интернет-конференции.
Cообщений: 9
Регистрация: 06.02.2013
|
Не спорю...
...............
просто хочу выразить свое частное мнение
................
сегодня, в обществе потребления, молодежь и все мы работаем, делая то, что нам не всегда нравится...
все выживаем..., а хочется жить...
Я говорю об общем моральном, социальном и как следствие научном кризисе
X
говоря словами теории системно-структурного проектирования, которая немного выше обсуждалась...
цели (капиталистические, коммунистические, национальные, государственные, общечеловеческие) - размыты, если не сказать больше...
(их старательно уничтожили)
Требования ... - потребляй больше..., бери больше кредитов... - ...
X
а нет цели - нет коллектива (научного сообщества, государства...)
|
|
|
Cообщений: 9
Регистрация: 06.02.2013
|
Да, Уважаемый Александр Иванович, конечно, но я имею в виду, что все эти достижения можно отнести (на уровне идей) - ну к 80-м годам. Последние десятилетия идет процесс реализации идей, которые были прорывными в прошлом веке. Сегодня идет процесс накопления знаний и понимания, который неизбежно должен привести к структурным изменениям в науке, культуре..., но когда он произойдет ... - непредсказуемо (как и точка бифркации...). Именно на том, новом уровне науки о котором выше пишут уважаемые оппоненты и появятся принципиально новые идеи..., но пока во всем мире кризис не только финансовый но и идеологический,мировоззренческий (нас поглотило общество потребления...)
Дуализм в мировоззрении привел к прорыву в науке и технике в 60-е и застою в гуманитарных (социальных) науках. Именно поэтому мы сегодня (весь мир)находимся (по времени) в точке идеологической неопределенности. И думать, что где-то есть высокая наука, а у нас ... и "заграница нам поможет, с помощью индексов цитирования, рецензентов" ...
X Ракета со старта ушла. Красиво ушла,
X картинно, это мы видели. Тут вы молодцы.
X А то, что она пожелала вернуться, это,
X как говорится ее личное дело"
X из к/ф "Укрощение огня"
Думаю понимание всего этого должно позволить выработать принципы поведения,
которых должно придерживаться сообщество, хотя они известны...
некоторые:
"делай, что можешь и пусть будет, что будет"
претендовать на абсолют никому не стоит...
а "истина всегда где-то по середине..."
|
|
|
Cообщений: 9
Регистрация: 06.02.2013
|
Дискуссия перешла от наукометрии к науке вообще...
Сегодня высказывания о науке во многом противоречивы и примерно выглядят так:
1) наука - один из способов занять умы творческих людей, а то такого придумают...
2) наука - необходимый атрибут прогресса
3) наука ведет к закату цивилизации, что понимали еще древние египтяне, ограничивая прогресс, что скорее происходит сегодня в мире и сейчас
Именно понимание последнего факта привело к наличию "узконаправленных зарубежных ученых" и разносторонних у нас...
плюс наш менталитет... По поводу значимости и научности... уважаемые коллеги, думаю согласятся, что с 50-70 годов в науке принципиально нового ничего не появилось
|
|
|
Cообщений: 9
Регистрация: 06.02.2013
|
"У России друзей нет" - слова нашего последнего царя... сотрудничать - да, но думать, что мы им нужны... - наивно
|
|
|
Cообщений: 9
Регистрация: 06.02.2013
|
Цитата |
---|
Михаил Владимирович Губко пишет:
Цитата |
---|
Нам их результаты не нужны. Свои бы осознать.
В частности, без оглядки на Запад работают ИПУ, ЦЭМИ, ИСА РАН.
Запад нам не нужен. |
Мне кажется, это просто ностальгия. Если последовательно проводить в жизнь описанную выше программу, получим СССР начала 50-х. А потом он очень быстро превратится в СССР начала 90-х и опять "привет"?
Есть ли у нашей страны время откатываться назад на 60 лет, когда другие спешат вперед? |
Изменено:
Игорь Александрович Кацко - 17.04.2013 16:50:48(Дж. Карр в работе "Блеск и нищета IT", основываясь на анализе применения IT говорит, что "Современным компаниям (читаем обществу), внедряющим (или думающим о внедрении) ИТ-технологий (и ИАД) (читаем всего нового) рекомендуется следовать принципам: расходовать меньше; следовать за лидером, а не рваться вперёд; вводить инновации, если риски не значительны; думать о недостатках, а не о возможностях; критически относиться к любым рецептам в бизнесе (в том числе и выше перечисленным)." )
|
|
|
Cообщений: 9
Регистрация: 06.02.2013
|
Цитата |
---|
Александр Иванович Орлов пишет:
Дорогой Игорь Александрович, хочется получить от Вас ответ на вопрос, вокруг которого "крутится" вся дискуссия:
по каким правилам, с помощью какой процедуры устанавливать размеры добавок (к зарплате) за научные достижения сотрудникам НИИ и вузов? |
Уважаемый, Александр Иванович!
Как известно - это многокритериальная задача...,всегда будут недовольные
(я слышал, что в этом направлении фундаментальные результаты получил Б.А. Березовский ... - но вынужден был уехать из страны ... наверное, что-то не учел...).
А серьезно, конечно, лексикографическое упорядочение критериев (мегатрендов), которые изменяются постоянно...
Если в рамках теории системно-структурного проектирования, то все зависит от исходных требований
(ТЭТ - технических, технологических, экономических, экологических и пр. требований)
Как их сформирует минобр, государство - так и получится...
Одно очевидно - должно быть два направления:
фундаментальное, финансируемое государством;
прикладное,развивающееся за счет грантов, договоров и пр....
конечно, эти направления связаны...
Основная проблема, не только у нас - во всем мире (об этом писал В.И. Арнольд)- сегодня все правила жизни диктует
бизнес..., что не выгодно, то не нужно...
Не ясна политика государства - еще Прангишвили говорил о "золотой пропорции" в управлении (государство:рынок; рынок:государство).
У нас государство социально-значимые направления игнорирует - или я ошибаюсь?
Государство
|
|
|
Cообщений: 9
Регистрация: 06.02.2013
|
Цитата |
---|
Павел Юрьевич Чеботарев пишет:
Можно ли сказать, что главная рекомендация статьи - создать теории, объясняющие правила синтеза новых объектов? |
Да, конечно,
именно это и имел ввиду Ст.Бир в своем "принципе неокончательных решений",
мы видим, что постулирование любых критериев синтеза новых обектов приводит к большим проблемам.... -
всегда должен быть "текущий контекст" в рамках которого сегодня (!) этот критерий работает,
а дальше "новый контекст" и новые правила ![С улыбкой smile:)](/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
|
|
|
Cообщений: 9
Регистрация: 06.02.2013
|
Цитата |
---|
secretary пишет:
Прошу прощения, но, разобравшись в статье в меру моего понимания, считаю, что к теме дискуссии в ней имеет прямое отношение только одна фраза на с. 8 - "...простое суммирование количества научных работ и индекс цитирования не позволяют судить о содержательной значимости работ автора..." |
Да, и еще эпиграф С.Ю.Витте..., цитируемый В.И. Арнольдом...
...на самом деле в обществе имеют место более общие проблемы о которых авторы и хотели сказать
(в плане дискуссии), а из них следуют и проблемы наукометрии.Наукометрия "не висит" в воздухе, как и
вся наука - это часть нашего социума - "все во всем", мир един и не делим, конечно все дискуссионно...
|
|
|
Cообщений: 9
Регистрация: 06.02.2013
|
Название: НАУКОМЕТРИЯ: философские аспекты состояния, пути совершенствования Автор: Игорь Александрович Кацко Соавторы: И.А.Лыпарь,И.А.Кацко, Н.Г. Давыденко Аннотация: В статье предлагается рассматривать проблемы общества в целом и науки в частности с точки зрения формирования и динамического изменения «мегатрендов». Рассмотрено прин-ципиальное отличие между системным анализом и синтезом. Предлагается использовать «конструктивный» подход к решению социальных проблем, в частности, в наукометрии. В качестве примера приводятся элементы теории системно-структурного проектирования. Ключевые слова: мегатренды, наука, проблемы, системный анализ, теория системно-структурного проектирования, форма-лизация.
|
|
|
|